采访者：徐苏斌，贾洪波
文稿整理：赵敏君，2023年05月18日
文稿校对：赵敏君，xxx年xx月xx日
访谈时间：2022年07月12日
访谈地点：线上访谈
整理情况：2023年05月18日整理，xxxx年x月x日定稿（xx）
审阅情况：xxxx年x月x日受访人审阅修订完成
徐苏斌：非常希望能够听任局长讲讲您的经历，然后看您对文化遗产的认识，所以这次主要是听您讲。其实我们这个课题本身也是个命题作文，其实这个课题不是太好回答，希望能够通过专家的意见和观点。
任伟：我一听我觉得这个题其实还挺不好做的。首先是中国的文化基因，这个解读就是难度挺大的一个课题，那么当代表达也应该说也是很重要的，有这样一个途径，这个尤其是我们在这个文化遗产保护，尤其十八大以来，这个总书记不是也一直在提，就是说让陈列在广阔大地上的遗产，这个保藏在这个各个馆里边的这个文物如何活起来，提着很多要求。尤其是最近这几年，就是让文化遗产如何这个走进这个大众的生活，扩大这个中华文化的这个影响力，增强民族自信、文化自信。这个中央也提了很多要求。因为我们国家这个发展，我觉得也到了这个阶段，我们的这个经济实力，这个基础，这个我们的这个各种基础设施都应该说是达到了一个比较完善的这样一个地步。那么确实文化对于我们我们伟大民族复兴的一个这样一个重要的一个支撑。
这个怎么来发挥文化的作用？就是我们这个实践的过程中，其实也一直在在思考这个问题，就是这个课题我觉得难就难在这个文化这个基因到底是什么？这个解读，我觉得这个很重要。我们那个河南这个省委，就是去年这个提出有一个口号叫“行走河南，读懂中国”。总书记其实在多个场合也都在说如何让国际上读懂中国，读懂中国的历史，读懂中国的这种我们的发展道路，让国际理解我们中华民族实际上是一个爱好和平的民族，我们这 5000 多年，我们一步步走来，我们的这个发展，我们的壮大，我们都是以“和平共融”的这种模式走过来的。那就说是对于这个，这个文化这个基因，你要从我个人这个考虑，我觉得我们老说我们中华文明 5000 年，我们的最大特点是 5000 多年连绵不断。我们的生命力，我这个生命力特别特别强，我韧性特别强。而你像四大文明，四大流域文明只有我们中华文明我们五千年不断，那么其他三大文明都断了。
包括黄河，我们说黄河是母亲河，总书记前年的时候这个来调研这个黄河，在郑州召开这个座谈会，也讲到黄河是中华民族的根和魂，那么其实大众也都在思考为什么黄河是母亲河？为什么黄河文化是中华民族的根和魂？为什么我们四大流域我们黄河没有断？我们这个不是，我们是中华文明，这个没有断，所以这些问题确实，都是很值得研究的，也就是我们中华文化的基因。
就是支撑我们中华5000 年文明绵延不绝、人脉不息、文脉不断的这个基因到底是什么？我觉得这是一个很重要的一个课题。你要从我的角度来觉得，我觉得实际上是，从考古发现来讲，我觉得就是要从，目前我觉得从考古发现中可以找到一些线索。我们曾经这个梳理了这个世界，这个四大流域文明的这个同在文明起源阶段的这个文物，就五六千年到 4000 年就是我们进入，比如夏代以前，就说四大流域这种文物，这个同一阶段的文物，我们就发现了一个，他们有一些自己的特点和规律。那就是什么呢？就说是那三大流域，就两河流域也好，这个埃及、印度河流域，他们这种文明，就是那个时期，他们这个出土的文物，包括留存下来的文化遗产，它有个很重要的特点，就是就是他们都是，你像埃及的金字塔，像大型的这种神庙，包括出土的文物也都是和神权祭祀这个有关的。
那么我们再看这个到，比如说到了中原，我们看河南博物院，我们甚至我们看国家博物馆的第一个展厅，你看就是黄河流域的这些博物馆，郑州的、洛阳的、西安的，那么他很多观众看完以后就说，这个看这个五六千年、四五千年前的这个文物，感觉我们这个我们中国的这个文物，感觉我们的文明是不发达的。
为什么呢？我们的都是这一阶段，四五千年前我们的都是石刀、石镰、陶器、陶罐都是这些文物。那么和那些精美的大型的神庙，那精美的这种一些，他们这个包括一些金器，埃及的很多的金器，它的一些这种都是非常精美的。而我们的都是就是说石制的磨制的石刀石镰，然后陶制的这种盆盆罐罐，那就感觉好像我们的这个我们中国的这个文明好像这个程度，是在那个时期是不如他们的。不如他们的，那为什么我们 5000 年延续不断，而他们都是昙花一现断了。
所以这个就是实际上值得一个思考的一个问题，那么应该说我们对这个方面呢，我们也在思考，也做了一些这个初步的研究，就是我们觉得什么呢？实际上是可能是在踏入这个文明门槛的时候，我们选择了不同的文明发展的道路，怎么说？就说是可能是那三大这个文明，他选择的是一个以神权祭祀为驱动社会发展的一个模式。而我们以黄河流域为代表的时候，中华文明实际上选择了一个以人为本的发展模式。
为什么这样说？就是说它们的从那些文物，从那些遗址、那些神庙可以看出来，它们都是围绕着神权祭祀的，神权祭祀的，而我们这个出土的这个时候都是围绕着人类的生产生活的，那么就是说我们那个是大量的社会财富用于了社会在生产，我们没有把大量的人力物力用于在这个神权祭祀上。你想如果我们去过这个埃及的，看到他们的金字塔，那些神庙，那是需要大量的人力物力来建造的。那么这些对于社会的各种财富的消耗是非常大的。那么这样的这种模式，那么一旦遇到大的自然灾害，遇到战争，遇到瘟疫，那么这些这种比较大的这种灾难，那么我觉得是不是他们这种模式实际上抵抗力是很弱的，而我们以这个以人为本的这种模式我们把大量的社会财富用于了社会的再生产，用于人类的再生产，实际上它的韧性，韧性特别强，所以说我们到今天我们仍然讲的是你像这次的这个疫情防控，我们也是以人为本，就以不牺牲这种，这个人的个人健康这个为主要目标。实际上我觉得这个是自古以来我们这个文明发展的，就是一直是把这个以人为本的，从这个 5000 多年的这个文物上我们就看出来，始于这样一个特点。
那么这第二个特点，那么第一个特点是我总结来说，就说是我觉得中国文化基因那个重要模式，实际上它是一个以人为本的，以人为本的。那么第二个特点，我觉得这个中国的这个文化基因里面就是，中国实际上是一个以祖先崇拜，而不是以虚无缥缈的这种所谓的这个至高无上的神崇拜，这个为主的这样一个民族和国家。所以说我们这个中国人的，我们祭祀的，这个贾教授知道我们的甲骨文中其实都有祖先，但是这个祖先不是就上帝，但这个上帝不是西方的那种他的这个所谓的上帝，而是而是我们的这个祖先，我们的可能爷爷奶奶。就是我们的一直是祭祖，祖先崇拜一直是中华民族的一个重要特质，那么这其实也是和以人为本的这个，它也是相关联的。所以说包括现在这个农村，我们也有个观察。
你看我们这个很多农村，这个到了春节，春节是中国农村的一个，过的一个比较重大的一个节日。你看我知道很多农村，然后他那个过年的时候摆的牌位往往是这个，就是列祖列宗，是吧？包括我们的很多的就是祠堂，是吧？摆放的都是这个人。包括你看我们这个北京的有个国宝单位叫历代帝王庙。可能各位老师可能你们也去过，那么他这个供奉的也都是历代的这种，这个帝皇、三皇五帝，唐宗宋祖，实际上包括我们的，这个旅游我们可以看到很多人，你看我们这个孔庙、文庙，我们城隍庙。
过去我们的很多这个明清时期，我们的很多这个城市、县城都有两个，都一般标配两个庙，一个城隍庙，一个文庙，文庙往往供奉的孔子，城隍庙供奉的往往是对当地做过贡献的历史人物。你看，我知道郑州这个中原地区很多城隍庙供奉的是寄信，当年为刘邦这个打天下，这个做重大贡献的这个寄信。好像杭州的城隍庙就是那个文天祥，也就是说它都是这个供奉的都是这个人，包括这个很多地方，你像供奉的，你像关公是吧？哎，就说我们供奉的都是人，包括我们的很多八仙，八仙很多，八仙也是从人上升为了神。所以说我觉得这个中国是这个，从这些祖先崇拜来看，其实它也是和其他世界上其他文明的是不太一样的。
这是第二个这个特征，我觉得第三个我觉得就是中国的这种中国人的这种哲学观，这个世界观，我觉得这个也是有中国人，中国这个自己的特点的。你比如说，我们中国人用一个字来总结了，我觉得就是中国文化基因里边很重要的一个字叫中，我们叫中国。这个中这个字，其实我们的理解实际上它的含义不仅仅是个方位，它居中，而是这个，你看这个很多这个古代文献中，这贾教授肯定很多看过。我们的很多古代文献中，比如这个三皇五帝时候尧这个传位的时候就是叫传中，中最初是一面，这个甲骨文中就是一个旗帜，包括我们今天到那个故宫，我印象中有一个牌匾，好像是康熙，是不是写给乾隆的？还是一个牌匾上面就是，那就是允厥之中。就说是中，我们也都在研究，就是这个中，那时候叫传中，那传的中是传的什么？传的什么？那后来我们有了传玺印，皇帝的玺印，官印一代传。
那么过去是叫传中，实际上传中我们理解，我觉得 7 样，它是传的一个，一种这个治国理政的一种理念，一种古人类，它的一种宇宙观、哲学观。实际上就是在处理，我觉得这个中它可以概括为就是在我们每一个人在处理人与自然、人与社会、人与人三者关系的时候，那么你要做到不偏不倚、中正和谐，就像我们的太极一样了。
我们这个讲太极，太极以前阴阳可以是变换的，但是总体来讲是讲求的一个平衡，就像我们每个人身体，我们中医就是讲很多，你的身体要平衡，你身体平衡了它就不会出毛病。所以说这个中实际上代替了一个，也是这样一层含义，就是我们在处理人与自然、人与社会、人与人三者关系的时候，我们讲的是一个平衡，是吧？包括我们讲中庸，过去说中庸好像是一个和稀泥的一个，就这样一个角色，实际上不是，中就是不偏不倚，是中是吧？不易谓之庸，就是道理是不能改变的。
所以说我觉得这个中国人的这种处世这个哲学，你看我们中国人就说，不讲究极端。我们讲究的实际上是个大同，其实这些都是我们文化基因里很重要的一个一个特点，所以中国人这个特点也是非常，那么这一点，我们和其他一些这个地方，我们这个民族，我们处理问题的这个方式方法，我们的这个是也是不太一样的。我觉得这也是我们的一个重要的一个特点。
第四个我觉得是这个我们中国人的这种文化，这个认同，文化认同。你看我们历史上，我们改朝换代 5000 多年来，我们是有汉族当皇帝的，我们也有很多少数民族入驻中原统一天下的。但是不论谁，如何改朝换代，但是对于中华文化的认同这一点是都是一样的。
所以我们过去我们的古人说我们作为每个人，就人生的目标，从小到大一句很通俗的话，叫什么呢？叫修身齐家治国平天下，对吧？从小到大，从自己修身，然后在齐家，再大的这个目标，我们这个治国，最后平天下。那么就说是我们中国历史上为什么多数时期是一个大一统的，稳定的一个国家，那么我觉得这种理念也是很重要的一个理念。
首先我们文化，我们的版图虽然很大，但文化认同我们这个是一致的。所有刚才讲到的北京的历代帝王庙，虽然说是清朝是这个女真族还是入驻这个北京，它建立这个清朝，但是你看他立在帝王庙里边，没有说是，他首先把自己从三皇五帝开始讲，把自己归到这个中华民族这里边，没有说是他这个少数民族，他没有说不认同这个文化，是认同的，其实历朝历代都是一样的。
所以这种文化认同，我们这个炎黄子孙的这个落叶归根，我们这种实际上都是一种文化的这种认同，那么这种认同，我觉得这个，对于我们这个，我们还有民族的这个发展，这个历史上我们这种多数是一个大一统，这个民族的凝聚力都是有非常重要的一个作用。
第五个我觉得这个文字汉字，我觉得对于中国的这个民族的发展也非常重要。就说我们这个，你看不论是我们历史上，也不论如何改朝换代，自打这个秦始皇统一天下之后，书同文，车同轨，那这样的话，就这个文字成为我们这个共用的这样一个工具，那么不论是个如何地改朝换代，但是文字这个对于我们这个中华民族的这个凝聚发展，我觉得也是非常重要的。
另外我觉得这个我们这个文字，贾教授他是专家。我觉得对于我们这个文字，实际上就是我们对于文字，我们中国这个文字的这个汉字的这个生命力，它的这个内涵，实际上我们，我觉得我们还研究的是远远不够的，就是实际上古代我们的很多这个汉字，那它是每一个汉字都是有这个，就随着这个发展，我们实际上把我们很多的这个汉字这个意义就都给搞丢了。实际上是我们很多的一个字，过去的一个字都代表了很多这种意思。
这种汉字的这个，你比如说，你看我们，比如我们说这个神仙的仙，怎么构成呢？一个人，站到山上，站得高、看得远，你才能成为神仙。俗人的俗，一个人站到，站到山谷下边，站到谷底，您就成不了仙。所以这种汉字的构成实际上它很多的这种，它的这种含义，对于我们这个文化的这个传承和凝聚，实际上没有任何一个民族，我们发展了几千年，我们还能通过汉字这种东西，可以和几千年前的祖先对话，我们可以通过汉字，了解我们几千年前我们的仙人们，他们当时的精神、社会生活状态，那么实际上没有第二个民族有这样一种基因，就是因为汉字的，我们几千年的这种传承才让我们有可能，我们今天能和古人通过这种来对话，那么相信这个未来在发展，那么仍然是，这也是我们中国中华民族基因里边的，我觉得很重要的一个部分。
你要从我的这个理解，我觉得这几个元素，就是说你看一个是我们的文明发展模式，我觉得我们是以人为本的。然后我们的这个处世哲学，我们是一个就是可以说中文化，我们是处世哲学，这种对世界，对其他的这种，这个民族，我们这个处世，这个中这种哲学，我们的文化。这个大同的文化，我们的这个文字，这我觉得这都对于我们这个中华文化基因的很重要的一部分，也是我们 5000年， 5000多年文脉不断，生生不息的这个生命力所在。包括你看我们这中文化，实际上是体现在很多物质上都可以看到。就说你看为什么我们当时我们叫天地之中，就是因为在嵩山上发现了很多这个就说千古中传，什么天中三，很多中的这种一些文物载体。
包括后来我们这个贾教授，你们都是搞建筑的，我们中国的建筑讲究中轴对称，我们的这个中轴对称布局，那么可能和其他一些文化和民族的，它的也是不太一样的，那么我觉得这个都是很就是值得研究的。这是我大题这个想到的一些东西，暂时先给各位先交流。
